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A partir de la lectura de un artículo polémico de un pro online español donde planteaba hacer los torneos turbos o hyper turbos de manera que no fuesen tan extenuantes ni tan Ev-, he estado dándole vueltas al tema desde hace meses. Y lo que me ha impulsado a escribir este artículo es que la semana pasada a eso de las 9:30 am (hora de mi país, venezuela), inmerso profundamente en mis actividades cotidianas como moderador del foro, me encuentro con un hilo donde el autor posteaba que estaba en la mesa final del evento #4 del LatinAmerican COOP en pokerstars. “¡¡Esto no puede ser posible !!” me dije; si yo la noche anterior a eso de las 8:40 recién comenzado el torneo y en inscripción tardía, me jugué infructuosamente 2 satélites hyper turbos 6-max para participar en él (por cierto, en uno de los satélites me craquearon mis ases). ¡¡Imposible !! Más de 13 horas habían pasado y el torneo aún andando ¿?????
Con la velocidad de un rayo abrí el software y busqué el torneo. Efectivamente, estaban en mesa final. Aturdido por la sorpresa, me fijo en el número de jugadores inscritos y la premiación. 1126 jugadores para un premio al 1er lugar de $5,900. Inmediatamente agradecí que mis ases cayeran explotados la noche anterior.
Sinceramente, algo debe hacerse. No se justifica tantas horas seguidas por unos premios, que cuando son atractivos, sólo compensan las largas horas dedicadas los primeros 6 ó 5 lugares. Por cierto, el autor del hilo manifestaba que estaba extremadamente cansado, y lo que más deseaba era un deal, lamentablemente no hubo acuerdo y afortunadamente para él, puesto que resultó ganador después de más de 15 horas y media de juego.
Debe haber un término medio, un punto de encuentro, una hipotenusa; donde se recoja lo expuesto por aquellos que abogan por torneos más rápidos y así su participación en ellos no sea tanto Ev-; y los defensores de la buena estructura de ciegas que alegan que el buen poker debe permanecer. He leído varias veces que muchos pro’s (entre ellos: jorj95, andre coimbra) en torneos multitudinarios como el ‘sunday million’, en el 1er all-in múltiple que se les presente y si ellos tienen cualquier pareja hacen insta-call (sin importar lo menuda que sean). Argumentan que es la oportunidad dorada para obtener un stack grande (poderoso, diría yo), y así valdría la pena pasar varias horas en el torneo con la esperanza de llegar a los buenos premios. Y como se ha de suponer, y realmente sucede así en la gran mayoría de los casos, si su pareja diminuta capitula, pues se dedican a otra cosa y ya !
En este sentido creo que el Rush Poker es la mejor aproximación hasta ahora. Los torneos que usualmente tienen una duración de 8 o 10 horas, se resuelven en 5 ó 6. He jugado los sits de 135 jugadores, y ya en media hora se está en burbuja. Y toda esta vertiginosidad ocurre sin tocar la estructura del torneo.
Creo que una medida al respecto lo agradecería bastante nuestro cuerpo, nuestra propia salud. Bien sea, hacer los torneos más rápidos, o bien hacerlos en dos días como en los grandes torneos especiales que hacen cada año las principales salas. ¿No sé qué pensarán uds?
Saludos…
#1
Jon, 16/12/10 15:11
A mí siempre ha sido una de las cosas que me ha echado un poco para atrás de los torneos. Hasta con los más cortos, de un par de horas, tengo el dilema. "¿Me dará tiempo o tendré que ponerme a hacer otra cosa a la mitad?".#2
odineH, 16/12/10 15:12
nice articulo!#3
chittman, 16/12/10 17:00
opino exactamente igual que jon, yo al principio cuando empeze a jugar al poker lo hacia con torneos, y tenia un buen roi, pero realmente eran demasiadas horas y terminaba teniendo conflictos en mi casa por que no me podia levantar ni para ir a comprar pan xD#4
quahagen, 16/12/10 20:39
Es tal cual. A mi entender, los torneos regulares deberían ser la excepción. Ya los torneos Turbo son largos... Y otra cosa, desde que en Tilt metieron este asunto del "On Demand", los sits de Rush poker ya no duran 45/60 minutos.#5
sebalpda, 16/12/10 20:58
No podria estar mas de acuerdo. Siempre pense -y dije- que los torneos regulares son para personas sin vida (medio en broma medio en serio), y es que, un sabado o un domingo, a la gente le gusta salir con amigos, ir a hacer deporte, estar con la familia etc, un torneo no puede durar mas de 3 o como mucho 4 hrs! Yo nunca juego torneos que no sean turbo, o super turbo, incluso los 'no turbo' RUSH se me hacen larguisimos, pero igual, seria buenisimo que se bajara radicalmente el tiempo de la mayoria de los torneos, o que hubiese mas torneos turbo que regulares.Concuerdo muy fuertemente con el autor, en que los torneos rush vinieron a llenar un vacio, de repente, aparecio un gran EV+ donde no lo habia.
#6
BOTUCO, 17/12/10 00:45
Les comento que yo juego torneos y este en particular lo jugué y gracias a dios me eliminaron después de dos horas,(unos minutos antes había terminado la inscripción tardía,que no es lógico tampoco)yo casi nunca juego torneos en stars y fulltilt,me parecen eternos,el tiempo de tomar decisiones es increíblemente largo,les pongo un ejemplo: en estos días jugaba en 888poker un torneo de 258 jugadores y un amigo jugaba un sit de 90jugadores en stars,comenzamos casi simultaneamente, a las 3horas 10min de juego estaba en mesa final,mi amigo quedo eliminado en el puesto15 casi al mismo tiempo,es desproporcionada la diferencia...#7
bnielzen, 17/12/10 13:16
Vaya, esto justamente era lo que se veía venir, todos los torneos de Pokerstars son maratónicos, recuerdo que en mi primera mesa final llegue a las 9 horas de torneo entre poco mas de 7K jugadores.Hice un deal lo que redujo al menos una hora de juego más.
#8
jopelu, 17/12/10 14:05
Buen articulo!!Creo que si bien hay que tener tiempo hay que añadir una buena conexción u otra de emergencias.
Despues horas jugando se va la conexción entras en tilt para mucho tiempo :)
#9
Jmvv, 18/12/10 03:15
Muy bueno, creo que escribiste algo que muchos pensamos Rain.. no creo que pueda existir algo más pedorro en el mundo que sentarse 6 horas y media frente al ordenador o aveces más, para eliminarse en el puesto 12 en un mtt.. me paso y fue de lo peor..#10
BlackDog22, 18/12/10 05:14
Yo diria que el hecho q sean lentos se presta para poder desarrollar de mejor manera el juego, pero si creo que los premios son considerablemente desproporcionados, ya me ha pasado muchas veces que quedo en un amargo octavo, doceavo o setimo lugar... y realmente uno se pone de un huevo porque uno ya se mato lo suficiente para que por una jugada de un pequeño margen diferencial de probabilidad se gane una suma realmente insatisfactoria...yo propondria realizar un tipo de torneos "equity" o alguna cuestion asi, en la que se premien proporcional al tiempo y trabajo realizado.#11
neocai85, 19/12/10 08:06
Yo vengo de una sala no asociada a strategy asi que no la voy a nombrar, y los torneos son todos "normales" les digo asi pq tienen una velocidad intermedia entre los turbo y los normales aunque suene raro, pero a lo que voy es que en esta sala, el torneo mas largo es de 1000 personas y los otros de 800 o 500, seria bueno que los torneos en stars o FT no sean para 10 mil personas, me parece una locura, y los con recompra ni hablar xD#12
neocai85, 19/12/10 08:07
Mande el comentario anterior sin terminar :S, yo normalmente al no estar acostumbrado, cuando pasan de las 3 horas del mismo torneo pierdo bastante la concentracion y empiezo a cometer errores muy tontos, o juego mas manos marginales por aburrimiento por asi decirlo. Ya se soy un fishhhh jajaja.#13
julianr12, 19/12/10 14:06
Realmente me parece que algunos torneos son demasiados largos, seria preferible dividir los premios varios torneos iguales pero de menos participantes y que sea cerrado, una vez que termino el tiempo de inscripcion que no se pueda seguir entrando. A mi me gustaba jugar los torneos rush de 135 participantes y fulltilt pero ahora con ese nuevo sistema "on demand" la verdad que ya perdieron la gracia. Un torneo de 135 participantes ahora se transforma en uno de 300 personas y tarda el doble de tiempo.#14
unico74, 19/12/10 22:33
es de no creer, no puede ser que sean asi los torneos online,uno en vivo bueno pero online ya los que duran 4 o 5 horas se hacen agotadores sobre todo para los jugadores amateur que solo tenemos esa posibilidad de llegar a un torneo importante por esta forma#15
MRTORCH, 20/12/10 00:43
Totalmente de acuerdo, no hace mucho hasta gané un MTT de más de 6horas, para colmo era un freeroll así que lo único que gané fue un ticket para otro del sunday, mi mujer casi se me divorcia jeje, el domingo caí después de 3 ó 4 horas rebañando cuando podía, es desesperante pasar tanto tiempo y tener que jugar solo conectors pq no entra nada.. Yo soy jugador de sits y MTT de forma que paso mucho tiempo sentado para poco rendimiento, encima solo puedo jugar cuando la jefa duerme así que voy al trabajo con una horita de cama.. A veces es desesperante pensar lo que te queda para ganar un ticket..#16
gcozza03, 20/12/10 03:57
al momento de sentarse en un MTT se sabe a que nos vamos a enfrentar... en lo personal juego mmt cuando los premios los vale... es una cagada quedar en la puerta de los premios pero son cosas del poker...los torneos turbo no me gustan, muchos juegan como loco y se da mas margen al azar...
#17
tanaka86, 20/12/10 21:34
Hay salas con menos jugadores donde se pueden jugar torneos con importantes premios, yo juego el del domingo en pokerFTR y el de 1k. En algun caso incluso se cancelan pero siempre se juegan con overlay y en unas 3 horas estas en mesa final y con un bote de 3k donde por el numero de jugadores me he llegado a llevar el 40% del bote, nada que ver con lo que se comenta en este articulo que esta muy enfocado a salas multitudinarias...#18
KnoX87, 20/12/10 23:45
#16 concuendo con vos, creo que para desallorar un buen poker indefectiblemente se necesita que las blind no suban cada 3 minutos, ya que de esa manera un jugador se ve obligado a agrandar el rango de manos tanto como para entrar al flop como para robar las blind. Si bien me parece una locura que un torneo dure 13 horas de corrido, creo que todos los que jugamos poker sabemos que esto es asi. Te sentas en un torneo deepstack donde empezas con 5k de fichas las blind suben cada 12 o 15 minutos entonces no se puede esperar que con 2k de jugadores el torneo dure menos de 8 horas.Tambien esta la cuestion de las ganancias en relacion de la cantidad de horas invertidas, creo, que todo jugador se anota en un MTT buscando pura y exclusivamente el primer puesto y si le dicen te ganas 6 mil dolares, pero tenes que estar 10 horas en el minuto 1 del torneo... TODOS FIRMAN! salvo que sean jugadores de highstakes (simplemente no siempre se puede ganar unt torneo)
Tambien estoy de acuerdo que el sistema On Demand de FTP no esta muy bueno. Pero sigue estando la oferta de los HyperTurbo y Turbo. los SNG MTT (On Demand) de 150 200 personas HyperTurbo pueden durar 1h30m como mucho y tienen lindos premios.
No es mi intencion ofender a nadie, me parece un tema muy interesante.
Salu2.-
#19
fiorella24, 23/12/10 15:09
yo juego torneos rush en full tilk con 2000 jugadores y rebuys e llegado al puesto 12 y me tarde 5 horas y media hasta q lamentablemente quede en puesto 12 pero me parecen bien los rush torneos ... lo q deberian de hacer las salas es hacer torneos con recompras y que sean turbos asi no se malogra la extructura del poker seamos francos por mas buenos que seamos siempre vamos a estar en posicion de all in siempre te vas a tener q jugar todas tus fichas en un all in y esperar 5 horas para eso ?? es ridiculo por eso varios pros meten all in en un par para duplicar stack si no a otra cosa bueno esa es mi opinion yo e vivido torneos de 8 horas claro los e ganado pero tampoco han sido premios de 5000 alli si ni me quejariaa heehehehehe#20
zekesito, 23/12/10 21:35
buen articulo y totalmente de acuerdo, los que jugamos por dinero casi siempre preferimos torneos rapidos aunque intervenga algo mas la suerte no estamos 10 horas para al final quedar entre los 30 primeros para nada :(#21
PhReNeTiko, 30/12/10 13:54
y luego pa que te pases 5 horas jugando concentrado y matándote por hacer buen póker para que te larguen en la burbuja.....los torneos pa los suertudos!! que a ellos sí que les merece la pena pasarse mil horas (por 5k me las pasaba yo por él, vamos)
#22
fernando19892010, 08/01/11 21:56
16 horas por 5 mil esta bien pero 12 horas por llegar a la burbujaaaaaa. nooooo. ni en sueños.#23
misantropo, 10/01/11 22:35
Estoy deacuerdo con que los torneos regulares son realmente cansados recuerdo uno en el que acabe de 3er puesto jugue casi 5 horas y eso que eran solo 890 jugadores bueno me gane $239.19 pero la verdad fue demaciado tedioso.#24
cristianbarrera, 17/01/11 03:32
deberian jugarse en dias diferentes como los torneos en vivo#25
Vnibb, 18/01/11 17:10
Hay torneos que no gustan tanto a la gente por lo que sea y al final hay 200 o 300 participantes (hablo de CDPoker que es donde habitualmente juego), los premios no son tan buenos, quizá 1k para el primero y no llega a 100$ para el 10º, pero en 3 horas o 4 lo liquidas, al final son a los que juego habitualmente, suelen ser torneos turbo (ciegas cada 5 minutos) con rebuys y add-on, que tampoco están tan mal...Claro que los premios gordos están en los torneazos de pokestars o en algún FTOP o cosas así, pero no se vosotros pero mi banca no me permite jugar muchos de estos :P
Saludos
#26
Lyonzito, 25/01/11 03:29
En mi opinion nunca jugue un torneo superior a las 3 horas...pero el unico dia que llegue a jugar ese tiempo me parecio algo cansador...ni me quiero imaginar lo que debe ser jugar 12 horas...ja#27
perchaf, 27/01/11 13:25
El problema esta en la estructura de premios. Que haya menos puestos pagados, eso haria mas jugoso los puestos premiables, ademas, obligaria a un juego mas agresivo, reduciendo el tiempo de torneo y si no es nuestro dia nos iremos a dormir temprano y no jugaremos 8 horas para cobrar 1,5 buy in. Saludos#28
dary19, 01/02/11 09:18
desde argentina,comence jugando frerrolss donde tb la demora es de mas o menos 3 hs (mi sala preferida es tower torneos igual plataforma q 888pacific poker.-lo noto mas veloz,pero realmente me volqe luego a los sit and go ya q los torneso te demandan mas de 4 o 5 hs promedio(ni qe hablar en los de poker stars) si se deberia tener en cuenta torneos de menor duracion auqne sean mas violentos en su definicion .- apoyo la idea de torneos mas cortoscomo dijeron x alli arriba, tambien es bueno tener vida propia.-
#29
Delgao, 01/02/11 13:40
Totalmente de acuerdo. Hay que sacrificar muchas cosas para poder jugar un torneo y optar a premio. Esto juega en contra del poker online, porque a la sociedad les puede parecer de ludópatas y así dar más mala fama a este gran juego. Como mínimo deberían de ser todos turbo, o hacerlo en 2 días.#30
elelefante19788, 02/02/11 17:30
los freeroll son los mas largos , para mi parecer en pokerstra demoran mas no se es mi parecer#31
Nadine02, 23/02/11 08:16
Hola.. soy nueva aqui.. mi enamorado empezo jugando Freerolls de 7500 personas, donde solo los 27 primero reciben algo.. haha.. el estubo mas de 8 horas frente al ordenador.. pero con eso comenzo armar su bankroll.. hasta que llego a jugar un MiniFTOPS el buy in fue 12 +1$ comenzaron a jugar casi 27 000 personas.. el torneo duro mas de 10 horas.. no me acuerdo muy bien cuanto fue exactamente.. quedo eliminado lamentablemente en el puesto 12.. se llevo 1000 dolares.. pero el primer puesto se llevo 41k.. y el torneo duro mas de 12 horas.. bueno quisiera dar algunos puntos.1. cuando juegas ese tipo de torneos.. sabes que te pueden eliminar en el puesto 50 donde no te llevas lo suficiente para justificar esas horas.. pero si por suerte llegas a la mesa final.. creo que valdria la pena =)
2. todos saben que cuando se meten a esos torneos.. tienen que calcular con un tiempo considerable..
3. tambien hay torneos SuperTurbos donde empiezas con 300 chips.. hay de diferentes Buy in.. bueno yo les hablo de FTP.. yo creo que hay torneos para todas las situaciones.. =)
Saludos y no quisiera ofender a nadie..
=)
#32
VillalobosGA, 24/02/11 14:44
He leído con mucha atención el articulo y me parece que lo ideal seria dividir el torneo en dos días, para que se pueda jugar buen poker. (Mi humilde opinión).#33
VillalobosGA, 24/02/11 14:49
A mi personalmente, los Turbo me parecen una lotería completa. sobretodo hay unos de menos de cinco minutos para cambio de nivel, que me parecen desesperantes. Desdicen todo el concepto que tengo de lo que debe ser el